[主持人]這里是正在直播的《中國大舞臺》，再次感謝今晚做客直播間兩位嘉賓，他們是：國家一級導演、中國電視劇導演工作委員會副會長陳燕民；國家一級作曲、中國音樂家協會理事雷蕾。稍后的節目，《中國大舞臺》會為大家完整呈現中央歌劇院大型原創歌劇《紅軍不怕遠征難》，歡迎您繼續收聽。[ 2016-11-06 20:34 ]
[主持人]終于在1936年的十月，紅一、紅二、紅四方面軍，在甘肅會寧順利會師，長征宣告結束了，下面的時間我們就來欣賞這部歌劇的最后一部分。[ 2016-11-06 20:34 ]
[陳燕民]對，就是他的意思是，他的幸運是無數勇于犧牲生命的戰友們用他們的犧牲換來的，用他們的犧牲換來了他的幸運。后來我大概是一個大星期以后，我說陳老，我知道了，我知道是什么了，長征要寫什么，長征要寫犧牲，他當時特別欣慰，他說對了，你跟我走，沒白走，長征就是犧牲，長征就是一個犧牲的過程，就是一個懷揣革命理想、勇于犧牲生命、最后取得勝利的過程，這個過程就叫長征了。但是你光知道這個不行，你光知道這個，你寫的東西沒有魂魄，你還得想想，于是我又跟他走，大概又過了幾天，我忽然間在他的指導下，就是為什么這些人明知道要犧牲，還那樣義無反顧前仆后繼，是因為他們抱定了堅定的理想，所以我跟老人家說，我說陳老，不光要寫犧牲，而且要寫理想，他說你現在可以開始寫了，這條路你沒白走，但是沒機會，那時候也沒有促成一次創作，我就想此生能有機會創作一次。給我這么一個機會，而且能跟雷蕾老師合作，我覺得特別特別的幸運，就是能夠把這四個字犧牲和理想，通過犧牲表現理想，最后烘托出革命理想高于天的偉大主題，這就是長征。[ 2016-11-06 20:33 ]
[主持人]他指的是他能夠活下來，太幸運了是嗎？[ 2016-11-06 20:33 ]
[陳燕民]我還真走過，那是在1989年底-1990年初，大概一個多月、兩個月的時間，我在貴州，當時也是要寫一個長征題材的電視劇，有一個老人家他是這個劇的軍事顧問，就是金沙江畔，電影《金沙江畔》的作者，也姓陳，老人家就是二方面軍的紅軍戰士。他說我就跟采訪他老跟他聊，我說這個當年我們都不知道，您給我們講一講，他說講可以，邊走邊講，你跟我走走吧，他帶了一個警衛員，開了一輛212吉普車，拄著一拐棍，然后我攙著他，警衛員開著212吉普車在山上，那個路在山上，我們在山溝里頭跟河灘上，我們攙著他走，沿著當年他走過的路，一步一步走，他口音非常重要，貴州黔北的方言，我聽不懂，時間長了以后，慢慢慢慢的我終于聽懂了他老念叨的一句話是什么了，他說，我太幸運了。[ 2016-11-06 20:32 ]
[主持人]可能是我們直播間這個冷風開得有點大，我剛才聽了他唱了這段長短的時候，自己有點發抖的感覺。都說藝術來源于生活，高于生活，我想對于一位創作者來說，貼近生活一定是非常必要的，我不知道陳導包括雷蕾老師你們還有時間沿著長征道路再走一遍嗎？[ 2016-11-06 20:32 ]
[主持人]<div class=TRS_Editor><p>我覺得這一段也是特別打動我的一段內容，我們來聽一聽這個《夾金山》，來感受一下當時紅軍所承受的寒冷。</p>
<br />
<br /></div>[ 2016-11-06 20:24 ]
[陳燕民]過雪山這一段主要是要體現的是老郭的，班長老郭的默默犧牲，他是在沒有柴火的時候，把自己的棉衣里面的棉花扯出來為了給戰友燒辣椒湯保溫，這個冷在舞臺上表現挺難的。所以我們選擇了三個層次的這個動態畫面，三層動態畫面，一個是背景，一個是中間層面的，就是舞臺，舞臺上的表演區域中，比如說我們飄雪花，還有一個是面目，最開始離觀眾最近的，我們用正面投影雪花飛舞加上動效，加上光效，不是炊事班嘛，燒柴火，燒這個鍋，這個最后他犧牲的時候，滿身是雪花，人已經凍僵了，我們上來是滿身雪花，總之是要調動視覺的這個手段表現這種寒冷的感覺。不然很難很難的。[ 2016-11-06 20:23 ]
[主持人]非常好聽的一段極具民族特色的黔北打鬧歌，也是整部歌劇當中算得上是不多見的比較歡快的一個唱段。另外一首民族元素的唱段是夾金山，它是根據當地比較流行的一首民謠改編的，其中歌詞非常打動我，夾金山、夾金山、鳥兒飛不過，人不攀，想要越過夾金山，除非神仙到人間。我覺得這個歌詞寫的一點都不夸張，真的是對當時那種過雪山惡劣環境的一種描寫，讓我們能夠感同身受，那種刺骨的寒冷，不可逾越的高峰是不可現象的，那陳導您在創作這一部分過雪山時候的內容是一個怎樣的思路呢？[ 2016-11-06 20:23 ]
[主持人]好，下面我們一起來聽一下這部歌劇當中的一段《黔北打鬧歌》。[ 2016-11-06 20:21 ]
[雷蕾]我覺得從地圖上大家會看得很明顯，從江西開始一路走來都是經過了很多的民族地區，有不同的風格。那么我們就是節選了幾個點，他的主要人物在非常動情的時候，我會用一個長笛或者一個（英）再現江西他們家鄉的，我會把這個主題這樣再現一下。另外就是說像這個到了遵義，這個《黔北打鬧歌》有很多的民族，包括什么都有，他們在夏季薅草的時候，做了這么一種很幽默的這樣一個活動吧。所以把這個比較活躍的氣氛作為歡迎紅軍，他們要打草鞋，要沖米，這樣的話，作為一個色彩，那么在藏族就是過雪山之前，藏族的老阿媽會拿一些辣椒給紅軍說，你們非常冷的時候就喝個辣椒湯熬成水。還有一個過彝族地區的時候，過涼山的一個彝族的漢子，他來做向導，那么他又唱了一個彝族號子，最后還有到陜北，必然還有一些陜北民歌風這樣的合唱，所以我就覺得這一路走，就是我們的紅軍路過的這些地方的民族特色應該給大家留一些烙印。[ 2016-11-06 20:20 ]
[主持人]我們接著來聊一聊，如果說25000里長征是對長征艱苦的數字化表達的話，那么我想長征走了那么多的地方，怎么可能會沒有民族色彩呢？在歌劇當中我們也聽到了很多民族的元素，比如說在紅軍抵達遵義的時候，和當地老百姓一起唱的《黔北打鬧歌》，再比如說在紅軍過雪山的時候一段極具藏族特色的夾金山，想問一下雷蕾老師，民族特色的音樂，在這個長征題材當中應該是如何去表現呢？[ 2016-11-06 20:20 ]
[雷蕾]像我們非常熟悉的長征組歌，也是我們從小就一直唱著長大的。那個是留在觀眾心目中的一個經典，但是它是一個組歌，它沒有一個具體的故事和人物，那么我們今天做的是歌劇，歌劇就是由不同的人物每個個體組成的一個長征，所以說就是一個是抓住每一個人物的特點，另外一個就是要充分的發揮歌劇他所和其他的藝術形式不同的這些表現手法，比如說詠嘆調，那么我們的英雄人物他在最關鍵的時候，他會抒情，那么在戲劇進行當中會有很多玄虛掉的東西，而且里面還有大量的合唱，合唱在正歌劇當中他是占了非常大的比重的。所以尤其是紅軍這么一個精神，他比如說過雪山的時候，有紅軍的過雪山的合唱，那么過草地還有一個魔鬼草地，用這些合唱還有包括飛奪瀘定橋，突破吳江，我們都是用大合唱再加上輝煌的交響樂隊，所以它是一個非常豐富的歌劇的手段來展現的。[ 2016-11-06 20:19 ]
[主持人]那我想這個對音樂創作也是同樣的一個道理，尤其是長征題材的音樂創作，他這個突破也很難，那我們通常去想長征的題材，首先他應該是大氣的，恢弘的有氣勢的，應該延續之前的經典作品去做一個簡單的創新，還是完全去尋找一個新的音樂方向呢？[ 2016-11-06 20:19 ]
[陳燕民]這實際上是什么，要從我們的文化血脈中去找這種連接的點，不管是老人還是現在的80后、90后、00后，中華文化的血脈當中的那種比如說同情弱者，緬懷忠良，愛國愛家，自我犧牲等等，這些東西是我們民族血脈中的東西，你只要把他呼喚出來，一定會引起共鳴的。之前的那么多年，市場經濟一蓬勃發展以后，很多很多東西，被淹沒了。今天的長征題材在長征80周年之際，我們來做這樣的劇，就是要做一種煥發，用長征題材把我們民族血脈中的良知和美德煥發出來，這是意義最深遠的一件事。[ 2016-11-06 20:18 ]
[主持人]那長征題材剛剛您也提到了不好寫，很難去寫，而且有很多的經典已經擺在那里，就很難去突破了，比如說早在1951年的時候，北京人藝的三幕九場原創歌劇《長征》就已上演，那個陣容，恐怕很難再現——編劇之一的李伯釗，是經歷了長征的紅軍戲劇家，軍事顧問是聶榮臻、肖華、陳錫聯、李濤等身經百戰的高級將領，導演則是焦菊隱，主演是于是之，他扮演了毛澤東。對比今天的作品，我們的主創人員生長的年代和生活環境已經跟以前大不相同，甚至可能很多演員還是80后、90后，包括觀眾也很年輕。這就給我們提出一個難題，怎樣讓演員對長征精神感同身受？又如何做到80年前的故事讓今天的受眾喜歡看？陳導，您是怎樣在這中間尋找共鳴點的？[ 2016-11-06 20:18 ]
[陳燕民]這個大家都認為長征題材您剛才問到了非常好的問題，說長征題材不好寫，不好表現，為什么？是因為我們的傳統歌劇都一以貫之的故事情節，一以貫之的人物命運，依據情節的發展，人物命運的發展，結構整個故事，結構所有的人物關系，長征是散點式的。它由一個一個人物組成的，一個某一個人物的完整命運來寫整個這樣一個題材，表現這樣一個大題材，不夠的。那么這就是一個矛盾了，這就是一個矛盾了，怎么解決這個事情呢？長征完成可以一以貫之，那么就是長征精神一以貫之，在長征精神一以貫之的前提下，把不同先烈的，不同的犧牲，捆在這條線上，謳歌革命理想，突出主題，就成了這樣一部歌劇，所以您剛才提到的，斷腸明志、帶血銀元，我們這里頭不光這兩個，是五個段落，斷腸明志特別著名的一個革命事跡，而是長征開始的時候，他是陳龍湘的他的壯烈犧牲開始了，往下是石虎的舍己救人的犧牲，再往下是王勇的英勇犧牲，他身先士卒去打瀘定橋，然后又是過雪山頭老郭的默默犧牲，最后到過草地，苗花的自我犧牲，由犧牲貫穿整個歌劇，犧牲是動作鏡頭，長征精神革命理想大于天，是精神層面的，是一個精神性鏈條，把它串在一起，是這樣一種結構，跟傳統歌劇的故事結構不同的。[ 2016-11-06 20:18 ]
[主持人]前半個小時，我們聊了很多關注這部歌劇的故事，那我們接著來聊一聊，剛剛在上半個小時，我們也聽到了這部作品當中，一個主人公王勇最后一段的彈調，可以說他的這個斷腸明志的故事，在如今看來也依然很感動我們。那故事的原型是紅軍的占領陳龍湘在最關鍵的湘江戰役當中，他親手剪斷了自己的受傷的腸子，氣絕身亡。他就是長征中犧牲的第一位紅軍師長，被人們譽為鐵訓紅軍將領的陳龍湘。那我們想問一問陳導，在整個的歌劇當中，您在選擇素材當中，為什么要挑選這個斷腸明志，包括后面的一塊銀元這兩個故事來著重刻畫呢？是想傳達一種什么樣的思想呢？ [ 2016-11-06 20:17 ]
[主持人]北京時間20點01分，歡迎回到正在直播的《中國大舞臺》，我是依辰。我們節目的播出時間是每個周日的19點30分到22點，每個周日的這兩個半小時，都歡迎您跟隨電波一起進入不一樣的藝術時光。今年是長征勝利80周年，10月19日、20日兩天，北京天橋藝術中心由文化部舉辦的2016國家藝術院團演出季閉幕演出，中央歌劇院以一臺氣勢恢宏的大型史詩歌劇《紅軍不怕遠征難》獻禮中國工農紅軍長征勝利80周年。帶領觀眾一同回顧長征曾經的過往，再現長征路上感人肺腑的人與事。此次創作，由眾多國內知名的藝術家強強聯合，由國家一級導演、中國電視劇導演工作委員會副會長陳燕民擔任總導演。國家一級作曲、中國音樂家協會理事雷蕾擔任作曲。以及男高音歌唱家劉怡然、韓鈞宇，女高音歌唱家么紅、阮余群等優秀的青年演員擔任主演。歌劇中“血戰湘江”、“大戰婁山關”、“飛奪瀘定橋”等經典戰役場面都一一展現，顯示出紅軍將士不怕犧牲、一往無前的英雄氣概。同時，“斷腸明志”、“一塊銀元”等長征故事也得到再現，凸顯了長征途中的苦難與悲壯。今天的《中國大舞臺》節目，就將為大家完整呈現這臺大型原創歌劇《紅軍不怕遠征難》，再次為大家介紹一下做客直播間的兩位嘉賓，他們是：本臺歌劇總導演，國家一級導演、中國電視劇導演工作委員會副會長陳燕民。[ 2016-11-06 20:15 ]
[主持人]這里是正在直播的《中國大舞臺》，今晚的《中國大舞臺》我們一同欣賞中央歌劇院大型史詩歌劇《紅軍不怕遠征難》。今晚做客直播間的兩位嘉賓，他們是：國家一級導演、中國電視劇導演工作委員會副會長 陳燕民；國家一級作曲、中國音樂家協會理事 雷蕾。稍后的節目會帶領大家繼續欣賞這臺歌劇當中的序曲部分。[ 2016-11-06 20:14 ]
[雷蕾]這個應該每個作曲都會是有不同的理解，我個人我認為就應該寫出他們的那種英勇、信念和犧牲的精神。在重唱方面在歌劇里面，重唱是非常重要的，一般的話，重唱的比如說四重唱，他會有四個人他的心態是不一樣的，那么在紅軍題材可能不會特別多，像在這個里面，我就是設計了一個敵軍官和陳龍湘，他們兩個在陳龍湘一段二重唱，這兩個人人物的內心完全是不同的，一個是勸降，一個是堅決要犧牲，是這樣的。[ 2016-11-06 20:14 ]
[主持人]的確是這樣，像紅軍的作品一般在音樂上，他的一個風格是什么樣的呢？像紅軍的題材一般來說他的人物的沖突和矛盾會比較小一點，在音樂的創作上會顯得略微平一些呢？ [ 2016-11-06 20:12 ]
[雷蕾]一般的歌劇都會用啞劇演員和舞蹈演員。陳師長犧牲前最后一段詠嘆調這段詠嘆調是非常重要的詠嘆調，34師的師長在長征初期犧牲的職位最高的一個紅軍將領。因為他的犧牲非常的慘烈，所以我在寫的時候，寫道他決心斷腸明智的時候，他先說再見了我親愛的戰友，然后又是再見了我親愛的兒子，最后當我寫到，再見了我最親愛的衛生隊長，就是他的愛人方瑤，這時候我自己被這種精神感動了，我是流著淚把這一句寫下來的，所以我就覺得紅軍的這種犧牲的精神永遠會激勵著我們。 [ 2016-11-06 20:11 ]
[陳燕民]：還有比如說表演上，這個歌劇演員尤其合唱團的這些合唱隊的演員，合唱演員，你不能讓他們演太多。做動作，主要是唱。他們不光要唱，身體和動作跟整個演唱的歌詞協調。這個很難了。安排太復雜的動作，調度、造型等等不利于演唱。所以導演想了一個辦法，他不是在影視，他有替身演員。瀘定橋沖鋒陷陣做動作都是武行的演員朋友幫著完成的。8米多高，瀘定橋爬橋，10名戰士爬橋，不可能讓歌劇演員演這個。所以就讓啞劇演員來做。[ 2016-11-06 20:08 ]
[主持人]這些演員真的是太棒了。那這其中我想我們剛剛談到的這只是其中的一個困難，還有沒有其他的一些阻力呀？一個是時間短，另一個可能任務重，還有沒有其中一些阻力讓我們覺得太棘手了怎么辦呢？[ 2016-11-06 20:07 ]
[雷蕾]后來的方瑤和苗花最后托孤的時候，臨死之前，兩個人是熱淚盈眶演的。就是排練就是這樣，就是每一次排練都是流淚的。[ 2016-11-06 20:06 ]
[雷蕾]演員們每次在排練都是要放聲唱的，所以我老師擔心，我說你們這么全力以赴的帶著情感的表演，會不會嗓子唱壞了了？他說雷老師你放心，不會，我們這都是專業的，非常棒，每一次排練都是真唱。[ 2016-11-06 20:05 ]
[陳燕民]演員特別了不起，比如說演王勇那個劉怡然，《萊茵的黃金》他是男主角，男主角全德文的，全部德文的。然后那去排黃金去了，這兒紅軍連長，他那兒排，我在這兒等著，誰過來了我排誰的戲，非�？炝诉M入到這邊角色了。 [ 2016-11-06 20:03 ]
[雷蕾]其實是他們前面在演出瓦格納的歌劇，《萊茵的黃金》，這樣他們就需要把一些主要的演員，都調到這個《萊茵的黃金》里面，后來他們又演茶花女，因為他們是國家劇院，任務非常多。 [ 2016-11-06 20:02 ]
[陳燕民]這次特別特別緊張，實話實說，雷蕾老師把音樂全寫完了以后，我是9月份開始，8月份開始進入做案頭，我真正投入到排練是9月下旬排主要演員的戲。還合唱隊呢，合唱隊17個合唱，80多名演員。無數戲，他要演戲的，10月2號，19號演出，2號開始排練，你想象一下，我12號、11號就進入合樂隊了，一共9天。[ 2016-11-06 20:02 ]
[主持人]據我了解，像在國外的話，一部歌劇的話，通常情況下會簽下一些演員，大家在一起摸爬滾打，這幾個月什么都不干了，就研究這個劇本，咱們這部歌劇，前前后后排藝演的話，需要多長時間呢？[ 2016-11-06 20:00 ]
[主持人]兩位老師都說了這么多了，我們先來帶領大家感受一下這臺歌劇帶給我們的一種行走的力量。先來先來欣賞一段：紅軍戰士們踏著烈士的鮮血，冒著敵人的炮火，繼續北上的唱段。[ 2016-11-06 19:59 ]
[雷蕾]因為這個題材我們從小的時候，紅軍英雄的形象就牢牢的扎根在我們每一個紅領巾的心中，從小就是這樣，紅軍是我心目中的英雄，這次能有機會和中央歌劇院合作，為紀念紅軍長征勝利80周年我確實感到非常容幸。[ 2016-11-06 19:57 ]
[主持人]大家一定不會陌生，作曲家雷蕾老師，她在作曲界可以算得上是一位高產的藝術家。很多作品都被我們熟悉，比如說最近前一段時間剛剛公映的電影《湄公河大案》里面的主題曲遙遠的河，還有很多優秀的電視劇的音樂，比如說渴望當中的好人一生平安，還有編輯部的故事，便衣警察等等，那其實對于歌劇創作來說，雷蕾老師也不是第一次寫歌劇了。國家大劇院的原創歌劇《西施》、《趙氏孤兒》、《冰山上的來客》都是雷蕾老師的力作�！都t軍不怕遠征難》這部歌劇，有什么不同呢？[ 2016-11-06 19:56 ]
[陳燕民]長征題材永葆青春的秘訣，就是因為它是一種精神，它是長征精神，這個長征精神是我們革命歷史、革命文化乃至這個我們的全部文化的一個瑰寶。這個長征精神他能夠轉化為一個巨大的精神力量，這種力量足以驚天地泣鬼神，足以驅邪惡、轉乾坤。我們今天的中國我們今天的人，今天的藝術家，今天的全中國人民，今天的打造中國夢都需要這種精神。[ 2016-11-06 19:55 ]
[主持人]本臺隔距的演出團體是中央歌劇院，大家應該已經很熟悉了，它隸屬于文化部的國家歌劇院成立于1952年，前身是延安時期的中央管弦樂團和魯藝文工團，出演了《白毛女》、《兄妹開荒》等經典的劇目，時至今日在中國以及亞太地區都是最具規模和實力的歌劇院，代表著國家的歌劇藝術水準是我國藝術表演的最高殿堂，今年是長征勝利80周年，可以說近一段時間我們會發現各種謳歌長征精神的這個割據作品，集中的會在各個舞臺上上演。比如說在今年的7月份，中國的原創格局《長征》就在國家大劇院上演，當時的反響也非常好，類似的我們記得還有2014年也推出了一部很有影響力的作品《西柏坡組歌——人間正道是滄桑》。80年了，舞臺劇也好、影視劇也罷，可以說長征是一個永葆青春的題材。先問問陳導，您覺得長征題材的作品，永葆青春的秘訣是什么呢？[ 2016-11-06 19:54 ]
[主持人]中國大舞臺帶您漫步藝術的世界。北京時間19點31分，各位聽眾朋友們，大家晚上好！歡迎在周日的這個時間來到中央人民廣播電臺《中國大舞臺》，我是依辰。接下來的兩個半小時，歡迎您和《中國大舞臺》一起共赴藝術的盛宴。今年是長征勝利80周年，10月19日、20日兩天，北京天橋藝術中心，2016國家藝術院團演出季閉幕演出，中央歌劇院以一臺氣勢恢宏的大型史詩歌劇《紅軍不怕遠征難》獻禮中國工農紅軍長征勝利80周年。帶領觀眾一同回顧長征曾經的過往，再現長征路上感人肺腑的人與事。此次創作，由眾多國內知名的藝術家強強聯合，由國家一級導演、中國電視劇導演工作委員會副會長陳燕民擔任總導演。國家一級作曲、中國音樂家協會理事雷蕾擔任作曲。以及男高音歌唱家劉怡然、韓鈞宇，女高音歌唱家么紅、阮余群等優秀的青年演員擔任主演。歌劇中“血戰湘江”、“大戰婁山關”、“飛奪瀘定橋”等經典戰役場面都一一展現，顯示出紅軍將士不怕犧牲、一往無前的英雄氣概。同時，“斷腸明志”、“一塊銀元”等長征故事也得到再現，凸顯了長征途中的苦難與悲壯。今天的《中國大舞臺》節目，就將為大家完整呈現這臺大型原創歌劇《紅軍不怕遠征難》，很榮幸把兩位主創人員請到了我們的直播間，我來為大家介紹一下，他們是：本臺歌劇總導演，國家一級導演、中國電視劇導演工作委員會副會長陳燕民先生；本臺歌劇作曲，國家一級作曲、中國音樂家協會理事雷蕾女士。[ 2016-11-06 19:51 ]