[主持人]感謝北京曲藝團60年來給我們保留了這個基因，并且一步一步再往前走，也特別感謝今天種玉杰先生、李曾瑞先生做客我們今天的《中國大舞臺》，傳承文化經典，薈萃藝術精品，《中國大舞臺》好戲連臺，精彩不斷，在下周還會繼續為您呈現精彩節目敬請期待，主持人蔣術感謝各位的參與，下周日我們再見。[ 2012-12-16 22:00 ]
[種玉杰]我當然希望越來越走的越好，越來越繁榮，從事這個職業的人一個是藝術上能夠把老一輩的繼承下來發揚光大，而且有他們自己的他們對藝術的理解把它表現出來，符合那個時代，一個是從事這個行業的人有一個比較好的前程，也就是說他們的生活，他們的環境能夠更好，再有希望更多的觀眾能夠喜歡我們這門藝術，因為它確實是我們民族文化的基因，這是絕對不能夠遺棄的。[ 2012-12-16 22:00 ]
[主持人]咱們來欣賞了一段來自于種玉杰老師《鬧江州》其實演出的這一天正好咱們的中國24節氣中的小雪那一天，然后著名的畫家李艷老師也去了，然后獻了一副她的父親的荷花，我當時看到這一幕的時候，我忽然想起了一位同樣是畫家黃永毅先生說過，特別喜歡看冬天的荷花為什么呢？他感覺荷花是在冬季里做關于春天的夢，所以我覺得其實李艷老師送這個荷花突然將讓我想到這一句話，咱們北京的曲藝團走了60年的時間了，也經歷過春夏秋冬，經歷過寒暑，現在是60年，如果是70年、80你特別希望看到那個時候的北京曲藝團是什么樣子？[ 2012-12-16 22:00 ]
[主持人]所以你看咱們不管是從素材上，還是從咱們整個唱的過程當中既有傳統又有創新，這是咱們北京曲藝團60年當中能走到今天，并且越走越好非常重要的原因。雖然也許現在有不同的說法，可能是不是因為網絡上的段子非常的多等等，會對現在的北京曲藝有所沖擊，但是實際上我們通過了今天的節目會看到，在咱們的微博上很多的90后，很多的年輕人對此也產生了極大的興趣，并且都說一定感謝藝術家們默默的堅守，同時也相信曲藝，包括北京曲藝團一定會蒸蒸日上，越走越遠，還有的聽眾著急了，說剛才不是說讓我們聽完整個《鬧江州》嗎？別著急這是咱們的壓軸節目，來自于種玉杰老師的《鬧江州》最后為大家送出的這一段京韻大鼓。[ 2012-12-16 22:00 ]
[李曾瑞]而且馬玉萍老師除了唱《河南緞子》以外，他還學了《單出頭》作為東北的《單出頭》唱二人轉，而且在北京也引起很大的反響，那個時候就是一個計劃生育的段子，就是王二嫂。[ 2012-12-16 22:00 ]
[主持人]所以咱們剛才在整個《中國大舞臺》的節目當中我們聽到了老的段子，聽到了傳統的曲藝，也聽到了各種創新，馬玉萍老師78歲的老齡，依然是帶領學生們，一個是帶學生，一個是在堅持演出，一個還是帶嘗試做各種各樣的創新，我記得馬玉萍老師當年說他去沈陽演出，演了也是有一個月，完了也是一直場場都爆滿，并且他說當時有一個十八羅漢鬧沈陽，當年咱們北京曲藝。[ 2012-12-16 22:00 ]
[李曾瑞]另外這個段子我覺得他從表演形式上來講也是一種創新，因為原來這個段子我看到的只是一個人演，當時董桂芝老師演過這樣的段子，一個人演很費勁，有的時候跟姚老師兩個人演過，這次帶著兩個學生來演，所以在形式上來講話也許是一種創新。[ 2012-12-16 22:00 ]
[李曾瑞]這段應該是名段，就是《走馬薦諸葛》，當時三國當中徐元直當是被劉備重用打了幾次好仗之后，然后就被曹操挖墻角給挖走了，臨走的時候，劉備依依不舍說，先生你走了以后你給我推薦一個人，在這兒推薦的諸葛孔明，這個京韻大鼓當中也有這樣，剛才曾瑞老師唱的博望坡實際上前面像京劇。馬老師特意為了這場慶典演出準備了這一段，當時大家有一個意見，是不是建議他唱一個大家都熟悉的比如說《指路》這樣的比較討巧的唱段，但是馬老師經過深思熟慮，希望在這場晚會當中能夠帶著兩個徒弟，然后把這個一個非常有份量的又是經常不唱的唱段展現給觀眾，這個唱段原唱應該是18、19分鐘馬老師為了說讓觀眾們能夠更了解他的核心的部分給刪減了不少，這樣壓縮到了12分13秒。馬老師特意說這是我的最后一個心愿希望大家能夠滿足這個心愿，這樣在那個晚會當中他這個唱段應該是最長的。[ 2012-12-16 22:00 ]
[主持人]其實比如河南墜子本身它是流行于河南地方的，但是咱們北京曲藝團把它做了各種新的帶了京腔的改良，唱出了不同的風格，既然有位河南的聽眾特別想聽河南墜子，咱們來聽《走馬薦諸葛》。[ 2012-12-16 21:59 ]
[種玉杰]一般來講北京曲藝團應該說是主要以北京地區或者京津地區流行的曲藝為主，但是也牽扯到一些北方有特色，或者影響比較廣的給引進來，比如說河南墜子我們團就有，以前我們也有山東琴書，但是現在可能由于時間有一些老師退休了，可能這個曲種就沒繼承下來，還有包括東北的二人轉單出頭，除了這些之外更多的還就是流行在京津地區的，比如說像相聲、快板書、雙簧這是屬于說的這一類。唱的這一類主要就是京韻大鼓、單弦梅花、鐵片、北京琴書、西河，主要是這些形式了。[ 2012-12-16 21:57 ]
[主持人]感謝各位聽眾繼續鎖定收聽中國之聲收聽《中國大舞臺》，在我們的節目的進行當中，也有不少聽眾朋友通過微博的方式來給我們說到他們和曲藝和相聲包括聽到了我們今天《中國大舞臺》的感受，我們也公共同和大家來分享一下。有一位叫"行包水窮處"的聽說說，忽然想起了馬三立先生在相聲黃鶴樓里說過一句話，說這叫生疏熟悉聽不夠的曲藝，今天聽了真覺得沒聽夠。另外還有一位聽眾叫“夜的樂樂”我們家老家在河南，聽的最多的就是墜子，還有大鼓書，具體是什么樣的形式說實話我也分不清，我老爸特別喜歡，我們家他自己曾經小時候做了一個大箱子，那個大箱子里頭放的全是關于大鼓書或者墜子的磁帶，一有時間他就用大錄音機不斷的在放。還有一位聽眾“風行部落格”說聽了之后特別喜歡，但是以前我還真不是特別懂，他有一個問題想請問一下種玉杰老師，北京曲藝團是不是只表演北京或者北京周邊的曲藝，比如說秦腔、昆曲或者說什么上海滑稽戲等等，就是其他各個地方的曲藝形勢咱們北京曲藝團會不會涉獵？[ 2012-12-16 21:55 ]
[主持人]還沒聽這段《鬧江州》，光聽連麗如老師報幕我覺得咱們的興致就上來了，我有點遺憾，因為還有一分多鐘就要進廣告，為了完整的把陳玉杰老師的《鬧江州》這一段聽完，咱們不如廣告之后再聽，咱們先聽一段京韻大鼓。[ 2012-12-16 21:53 ]
[李曾瑞]我給大家講一個笑話，這也算是相聲當中的一個素材吧。有一個老人做壽，大伙正在吃飯的時候進來一個小伙子，給老爺子弄了一個大蛋糕，寫著六個大字，祝您長命百歲，老爺子上前啪給了他一大嘴巴。小伙子不解，您打我干嘛啊？臭小子，您不知道吧，今年我99了。這樣一個笑話這個東西實際上是一種相聲的素材，日常生活當中這樣的事情說來就來。[ 2012-12-16 21:52 ]
[主持人]金斗老師說到了北京曲藝團老師的熱乎勁，也說到了關于咱們現在最新創新的方式或者說是教學的方式，也包括相聲應該如何來發展，。在我們的微博上有一位聽眾就說了，說了這么多節目當中二位老師能不能來一段，其實剛才李曾瑞老師已經給我們，我們在節目剛開始的時候已經放過一段李曾瑞老師的《方言外語》了，剛才10秒鐘時間李曾瑞老師又說了一個段子。[ 2012-12-16 21:50 ]
[李金斗]今天感謝電臺對我們的包裝，如果不是電臺對我們的包裝，因為過去沒有電視，都是中央人民廣播電臺，北京人民廣播電臺錄的相聲，就聽相聲吧，晚上那會也沒有電視，在收音機，那時候北京叫話匣子，打開一聽相聲，這個相聲的普及這個電臺是非常好，但是這些老師雖然有電視臺、電臺的普及，沒有上過電視，但是他們所留下的藝術非常少，非常珍貴。所以現在我們借助您這個平臺來宣傳他們，我覺得是對我們已故的老藝術家的一種厚愛，使他們的后人能夠知道我們取得的成績我們沒有忘掉他們。我跟李曾瑞老師、天祥老師等等我們四個人，最近已經出來了這本書叫做王長友先生相聲教育家、相聲藝術家一代總是王長友先生的一本書，因為是前天才出來了，通過這本書大家了解什么是真正的相聲，北京相聲是怎么回事，天津相聲是怎么會事。現在我們相聲隊伍比較混亂，有的說了一些不衛生的相聲，甚至是一些不應該說的相聲，舊社會連我們學徒的時候老師都告訴我們，這個段子給你們說一遍可以，但是不許演。現在都在演我覺得這是一種不正常的現象，對相聲是一種倒退吧。[ 2012-12-16 21:47 ]
[李金斗]我們這個教學方法是比較先進的，有很多人對我們的教學方法有非議，就是說口傳身受落后了應該上大學，應該有一個學校專門培養，我們也看過很多的學校，很多的大學生相聲演員拿著大專的水平，連打燈謎都不會說，什么叫批三國都不知道，我跟李曾瑞老師，跟天翔老師我們當時相聲演員是七個，學了將近5年的時間，實際上到三年半的時間我們就實習。當時我們每一個人都將近會50段傳統相聲，加上自己偷學他就將近70段的傳統相聲，而且70段的傳統相聲不用我們排練。我們哥倆到臺上就說，不用對詞也不用排練，說今天李曾瑞不舒服了，我站起來給他捧也可以，因為前些日子李曾瑞老師還給我捧過這都不用對的，我們這種教學方法口傳身受是一氣呵成。[ 2012-12-16 21:45 ]
[李金斗]不是我們自吹自擂，我們特別榮幸這些老先生都健在的時候，在他們最輝煌的時候，我們天天守著他們，天天挨著他們，所以我們從他們身上受到熏陶，這些老先生各個是藝術大師，個個都是一個非常不保守的，人見人愛對晚輩特別喜愛的這么一個老師。就包括我跟李曾瑞老師的啟蒙老師，就是王長友先生跟譚伯儒先生，兩兩位相聲藝術家相聲教育家，他們培養了若干個相聲大腕，比如說我師傅趙振鐸，給我師傅捧哏的趙世東都是譚伯儒老師的得意高徒，那么我師父是趙振鐸先生的得意高徒，就包括賈正良先生，雖然是侯寶林先生的大徒弟，但是也跟王長友學，學出來之后在我的身體上，在其他人的身上沒有看到老師的影子，但是沒有老師我們不可能成為今天大家所認識的、所熟悉的說、所比較喜愛的一個相聲演員。[ 2012-12-16 21:42 ]
[李金斗]北京曲藝團的科班是56年成立的，當時成立的時候是侯寶林先生、陳國華先生、漕寶路先生一塊創辦的藝人子弟的一個科班，后來1960年就國營了，國營了之后北京曲藝團就把學員班接管了，接管后招的第一期學員就是我們。因為我們上一班像馬靜迪老師、馬奇老師到我們入學的時候他們就畢業了，畢業了當時我們就國營了，國營了之后就招的我們第二期，實際是國營以后的第一批，這是47名同學。我入學比較晚，入學最早的是我的同學王謙祥老師，他是5月份就入學了，曾瑞老師也比我早，我入的是比較晚的，他們都比我早，那么我們現在正在紀念北京曲藝團建團60周年，市委宣傳部非常重視這個，魯煒部長也幾次到團里去調研，這個團雖然現在沒有了。但是北京曲藝團當時陣容特別整齊，山東快書劉次昌，快板創始人高昂里三大派，首屈一指的是高鳳山先生，他是一個萬能的曲藝藝術家，唱快板、數來寶、單口響聲、對口相聲、群口相聲、雙簧、太平歌詞無一不通，無一不好。[ 2012-12-16 21:39 ]
[李金斗]賈老師看著我吃，我也不懂禮貌當時也很對不住人家，也沒說賈老師您吃一口吧，餓的實在受不了，也沒見過這么好吃的東西，我吃完了之后賈老師說怎么樣，我說差不多，如果再有一份不瞧病也可以回去繼續勞動，賈老師說：爺們，連我還沒吃呢？你這一份可以了，還要再吃哪有啊，因為其他老師看著也挺可樂的，說這孩子怎么這樣呢？說，得了我再給他一份吧，人家又給了兩份給了賈老師一份，給了我一份。吃完之后賈老師怎么樣，我說不瞧病了，你騎著車還給帶回高碑店繼續干活去吧。就這么就好了，這是一個插曲。[ 2012-12-16 21:37 ]
[李金斗]當時我們到那之后非常艱苦，47名同學都是12、13歲，大一點也就是15歲，當時我們的班主任是相聲名家賈振良老師，就是侯寶林先生的入室弟子、大徒弟，當時他是我們的班主任，賈老師對我們同學都特別好非常疼愛我們，因為我們當時，因為當時正是災荒時期糧食都要限量，所以大家就是一開始敞開了吃，后來一限量糧食不夠了，不夠怎么辦呢？就得喝粥，喝變蘿卜粥加上棒子面，時間一長小孩也受不了就拉稀了。
拉的最厲害的是我，賈老師一看很難受說這個孩子如果再這么拉下去壞了。當時我們交通也不方便60年，賈老師騎著自行車就給我帶到了前門小劇場，正好前門小劇場人家中午開飯，是冬瓜湯肉片、燒茄子，兩毛零五一斤的小豆米飯，他這個是按碗蒸的，一碗是三兩，因為當時都是訂量的，聞到這個味以后我就不走了，后來賈老師跟我說走吧，我帶你看病去，結果當時我們那個醫院門市間醫院，他開的是山林丹。賈老說走，我說老師我不走，我實在餓的受不了，我看這些老師吃這個燒茄子、米飯，我說我能吃一口我才瞧病去，要不我一步也走不了。賈老師看著我也心疼我，好小子你別動，你就在這等著，我去給你找飯去，那個時候都是訂量，賈老師就從我師傅那一份當中拿出一個一碗飯，一個燒茄子，一個冬瓜湯，我也沒有管賈老師，拿過來是三口兩口把這個吃完了之后，出了一身汗坐在那了。[ 2012-12-16 21:34 ]
[李曾瑞]這是剛入學時候的事情。[ 2012-12-16 21:19 ]
[李金斗]不是饅頭，是一碗米飯。因為我們當時，現在考大學也好，你上哪也好，學軍學這個，那個時候不學軍都是學農，我們學員班要到高米店，就是到大興前高后高那去鍛煉，鍛煉一個月。[ 2012-12-16 21:18 ]
[主持人]您吃過賈老師的饅頭？[ 2012-12-16 21:18 ]
[李金斗]我的老師是趙振鐸先生，他是我的師傅，您剛才說的這個侯柏林先生大徒弟是我們的班主任賈振良老師。[ 2012-12-16 21:17 ]
[主持人]剛才李曾瑞老師說了半夜去敲老師家門，把他們家稀飯饅頭都吃了，我看過您的金斗廣際，聽說您的老師就是曾經您吃了他一個饅頭然后病就好了，整個本來說是有病可能還進不了曲藝團了，最后因為吃了老師的饅頭，最后就全身也熱乎了，也好了也進了曲藝團，開始了曲藝人生，老師對咱們特別是那個時候，您13歲就進了曲藝團，可能對孩子來說是特別的重要的。[ 2012-12-16 21:16 ]
[主持人]李曾瑞您剛才也說了，您是跟著李金斗老師一塊進的曲藝團，現在我們也就連線李金斗老師，說說跟跟老師之間的故事，金斗老師您好。[ 2012-12-16 21:15 ]
[李曾瑞]比如說我小的時候譚伯儒老師等是非常慈善的老人，他們拿我就當孩子一樣，你有的時候我們當時的學員里頭有李金斗、有王先祥、有李曾瑞，還有一個王文友我們四個人，那個時候都十幾歲，看完電影餓了路過老師家門，夜里頭10點來鐘就敲門，敲門完了以后譚先生就把第二天做的飯，蒸的豆包和粥都讓我們給吃了，確確實實對我們就像孩子一樣，所以這種感覺就是從生活當中看到老師怎么做，那么對我們一生的影響都是很大的。[ 2012-12-16 21:12 ]
[主持人]您的老師是？[ 2012-12-16 21:12 ]
[李曾瑞]這種感覺就是從小學習，我們學藝的時候老師也講過，我們學藝要先做人，學藝要先學做人，要把做人放在第一位，而且我們的老師也是怎么說在這方面也是我們學習的榜樣。[ 2012-12-16 21:11 ]
[主持人]歡迎各位聽眾繼續鎖定中央人民廣播電臺中國之聲《中國大舞臺》，今天為大家奉獻的是北京市曲藝團成立60周年慶典演出春華秋實老中青名家名段專場，節目當中為大家請到了二位藝術家，一位是京韻大鼓的表演藝術家種玉杰先生，一位是相聲表演藝術家李曾瑞老師。也希望各位聽眾通過新浪和騰訊的微博找到我們中國之聲的實名微博和我們共同分享您的感受，"黃色霞"這位聽眾說，雖然我是個90后我也沒去過北京，我對北京的曲藝形式其實也不懂，但是我就是特別喜歡這種感覺，現在是聽著收音機了，要是能配上一壺好茶，安靜的欣賞著各種曲藝或者是聽著相聲，在這樣的天氣當中是人生的一大享受。還有"劉德志”這位朋友說，這就是經典的味，今天這種場合我一邊聽著這些傳統的曲藝，一邊都覺得好像冬天都沒有那么冷了，身上都全的暖和，都覺得特別的興奮，確實是我就覺得咱們不管是從事哪一種曲藝的形式，我總感覺好像搞曲藝的人人都特別熱乎，給人一種這樣的感覺，是不是跟咱們平常在場子里頭需要熱鬧有關，我總覺得搞曲藝的人都很容易自來熟的感覺。[ 2012-12-16 21:10 ]
[主持人]雖然咱們北京曲藝團是重點傳承傳統的唱段，但是創新一直都是業內的翹楚。所以接下來的《中國大舞臺》當中也會陸續聽到一些創新的作品，希望各位繼續鎖定收聽，繼續參與。[ 2012-12-16 21:07 ]
[種玉杰]實際上是這樣，這個改革實際上是一直就沒有停止過，但是這個改革能不能成功能不能被廣大的觀眾所接受這就是另外一個問題了，比如說像50、60年代那個時候有很多的新段子出來之后它的表演方式和道白方式都發生了一些變化，甚至于你比如說像60年代曾經把川江號子聲音引進來了，而且樂隊參與進來那個演員在領號子，然后樂隊跟著呼喊號子，當時那個錄音我是聽到錄音，當時就感覺到這個藝術效果是非常好的，它不是為了改革而改革，而是因為這個唱段本身內容給你提供這種想象的空間和發展的空間，那么我把它有機的結合進來，這個改革就是成功的改革。我們感覺業內人士感覺到，它已經跟傳統的大鼓已經是變了很大，已經好像脫離了它的本體已經很遠了，但是觀眾接受，還有像評彈、《蝶戀花》、《答李淑一》、《我是蔣軍軍史六》所有人都認為它是一個改變成功的一段評彈的唱段。[ 2012-12-16 21:05 ]
[主持人]我記得前一段時間上演過一個叫京韻的情景的現代古曲，那個里頭就是有各種新的現在燈光、舞美什么的，其實唱的都是現代的咱們的傳統的單弦插曲像京韻大鼓這些，這些形式會在京韻大鼓里面或者是曲藝形式里面更多的來借鑒嗎？[ 2012-12-16 21:05 ]
[李曾瑞]怎么說呢？這種事情我就覺得有這么一個叫適者生存，我們曲藝要適應這種狀況，要不斷的來發展和改變自己，你比如說曲藝的音樂在過去就是單弦，三弦、四胡、琵琶，后來就加了很多揚琴、低胡好象也有過鋼琴的東西，也往里放過，但是在不斷的發展自己，我們要適合這個，我們要把東西搞好了，你要有自己的精品、要有自己的好的東西這樣你就能夠吸引人，就是他不可能一晚上來聽這個但是還是想聽，要給觀眾怎么說呢？要給他一個想聽和愛聽，前提就得好聽，所以要有好聽的節目，要有好的節目來吸引觀眾。[ 2012-12-16 20:56 ]
[主持人]劉蘭芳老師"赤眉真人"這位聽眾說四個字來形容就是寶刀不老，"瞇眼看世界"說《岳飛傳》、《楊家將》我可都是聽劉蘭芳老師說的，還有一位叫做"開心一笑0129"他說我平常最愛通過微博參與你們不參與了，我就想靜靜的聽著。說到評書也是咱們曲藝當中非常重要的一種形式，劉蘭芳老師就不用多介紹了，多少咱們的聽眾朋友們可以說是一直在收音機當中也好，電視當中也好聽著他們的劉蘭芳老師的聲音長大的，有一個聽眾就說以前十幾年前我們家從農村搬到了城里頭，沒有電視機一家子每天晚上唯一的輿論活動就是聽劉蘭芳老師的《岳飛傳》，恍然這么多年時間過去了，娛樂的方式越來越多了，但是今天重新聽到劉蘭芳老師的評書，依然覺得在耳機覺得非常的佩服，不過我也覺得他說到了一個現實，就是我們現在確實娛樂方式越來越多，一家子靠著聽一段評述過一晚上的娛樂方式已經一去不復返了，對于我們的曲藝藝術來講這到底是我們會借助更多的娛樂方式來關注，還是說還我們會越來越逼到更狹小的空間里面呢？[ 2012-12-16 20:54 ]
[主持人]所以咱們的這些曲藝演員、相聲演員，應該是說跟我們的聽眾朋友們以及在臺下看戲的這些群眾朋友們，應該說是之間的互相，雖然可能你們不認識我，說不出觀眾的這些名字，但是互相之間的感情、互動以及互相之間的這些照顧應該是非常多，我記得在曲藝當中最長的一個算是評書，我小時候是聽80多集的評書《康熙大地》等等，這評書這么長，這么大的故事，咱要是濃縮成幾分鐘說出來是什么感覺呢？一樣可以，比如說剛才我說到的小時候聽80多集的《康熙大地》，10分鐘的《康熙買馬》聽出來同樣是有韻味而且來自著名的劉蘭芳先生《康熙買馬》，10分鐘的時間可以讓你好好的享聽享聽。[ 2012-12-16 20:45 ]
[李曾瑞]相聲這種東西更靈活一些，你比如說根據觀眾的現場的情況我們有時候有現掛，所謂現掛就是現場發揮的一些即興的東西，這種東西往往現場效果更強烈，觀眾有一種參與感。舉一個例子有時候遇見這樣的情況，我們到農村演出半截停電怎么辦？我那個時候演著彈著吉他，有一段吉他相聲，完了以后上來以后王慶祥老師看著我，你還彈著吉他唱完以后你把電門都給憋了，結果那幾句唱得不怎么樣，肯定不好抓這樣一個現掛，觀眾把他整個的情緒從那個斷電的混亂當中讓它緩解過來，把集中的看點落到舞臺上來，這種現掛是很多的。[ 2012-12-16 20:45 ]
[主持人]相聲里是不是也有這種"現掛"？[ 2012-12-16 20:45 ]
[種玉杰]這在我們的行話當中叫把點開活，實際上是就是看觀眾，什么樣的觀眾我來表演什么樣的節目，這個也是看出來曲藝它跟觀眾的互動特別在意觀眾對它所表現節目的反映，所以它得看觀眾喜歡什么，然后它去做什么樣。比如說像有的時候如果說感覺到這個節目感覺不太合適了，那么我們行話當中就知道，就得往前趕著盡快把這個節目唱完，因為有的時候你在舞臺上，如果跟觀眾沒有達到默契，觀眾也很喜歡你，你也表現的很好的情況下，他可能因為你這場節目影響到后面的這場節目，有經驗的演員就會把整個講述故事的更改不缺的情況下把一些某一個小的段落就掐掉，觀眾一般來講有的時候，他特別熟悉的時候他能聽出來，有的時候他聽不出來，這個不是什么職業道德的問題，他是完全是為了舞臺演出的效果。有的時候我就在這個當中也曾經做過但是這樣的事不多，因為平常在所謂的把節目拿出來之前，就已經考慮到這場觀眾它所欣賞的習慣或者欣賞的趣味是什么樣的。[ 2012-12-16 20:45 ]
[主持人]所以咱們在表演的過程當中，其實是不是也會特別是在劇場，或者面對群眾演出的時候，也會經常根據現場的要求做出靈活的調整，其實也挺考驗功底的，種老師在京韻大鼓唱的過程當中，有沒有大段的，我看您也開過專場，大段也唱我，小段您也經常的去在各種場合表演。[ 2012-12-16 20:45 ]
[李曾瑞]是這樣，它可長可短。[ 2012-12-16 20:45 ]
[主持人]各位聽眾感謝您繼續收聽中央人民廣播電臺中國之聲繼續鎖定收聽《中國大舞臺》，我是蔣術。傳承經典文化、薈萃藝術精品我們的《中國大舞臺》每周日晚19：30-22點為您播出。今天我們的節目將會為大家介紹的是北京曲藝團60周年慶典，其實更多的是要介紹北京曲藝團陪伴大家走過的這60當中的不同的歲月，帶給您的歡笑和美麗的回憶。節目當中為大家請到的二位嘉賓一位是著名京韻大鼓表演家種玉杰先生；另外一位是知名相聲演員李曾瑞老師，也希望各位聽眾通過新浪和騰訊中國之聲的實名微博和我們共同來分享您的感受。剛才有位聽眾他說我今天聽這個節目我自己創創造了一個詞叫"享聽"，享是享受著在聽，還有可能有些朋友正在備考"牙牙廣播"這位聽眾就說，本來我是開著收音前是想一邊聽著一邊復習的，現在覺得果斷的決定明兒我在做六級題今兒，一定要仔細認真的聽好這一期節目，說到北京曲藝團60周年，其實我覺得曲藝是個特別有趣的形勢，您要是愿意，比如說我聽一分鐘我給你個小快板，我要說十分鐘可以給您說一個相聲，半小時我可以給您唱一段大鼓，但是您要說聽三天三夜我還能為你說評書，可長可短怎么著都可以來滿足各位聽眾朋友的要求。[ 2012-12-16 20:45 ]
[主持人]因為新相聲咱們只能聽一個片段，可能很多聽眾朋友要抱怨了，說不過癮啊，我想聽完啊，我還想聽更多曲藝啊，甭著急，咱今天節目到10點呢？還有很長的時間在稍候的節目當中，我們還會繼續為大家來奉獻精彩的相聲，包括北京曲藝團非常精彩各種不同曲藝的形式，想聽什么呢？希望您能夠通過中國之聲或者CNR《中國大舞臺》的微博告訴我們您對于北方曲藝的感受，告訴我們您想聽什么節目，我們會關注您的每一條留言，今天節目當中種玉杰和李曾瑞老師也會共同和我們來敘述北京曲藝團60年的故事。[ 2012-12-16 20:45 ]
[主持人]所以創新始終是咱們北京曲藝團在60年當中從來沒有放棄過，也一直是北京曲藝團一大特色，在今天我們的微博上"劉德志"這位聽眾就說我就的自己走近了一個舞臺，正坐在臺下搖著頭、手拍著的腿、瞇著眼享受這場戲，我特別想喊一句來杯好茶，特別有這種舞臺的感覺，還有一位聽眾"閻鵬飛"說還有相聲嗎？說到創新，聽到李曾瑞說到相聲那些故事，還特別想聽相聲，那咱們說到了北京曲藝團的創新就給您聽一段新相聲，因為是新相聲需要一段時間的打磨，咱們先聽個片斷，來自于姜昆、戴志誠、鄭建、周偉、趙津生共同奉獻的群口相聲《如此開發》的片斷。[ 2012-12-16 20:45 ]
[李曾瑞]我們66年初的時候我們在上海，當時也引起了很大的轟動，因為那個時候曲藝團因為它出新，比如一些大鼓而且有它的新的東西，我們還學習了東北的二人轉，單處頭還有包括蓮花浪我們都進行了改革進行采唱，都有很豐富的表現形式有了很大的發展，而且說普通話包括我們的京韻大鼓也到了上海，也是引起很大的震動了。而當時的曹迪秋先生是上海市的市長，還設宴招待我們這個團，因為在上海的演出他們感覺到了一股新風，這種東西他們從來沒有見過，所以在60年代的時候我們這些個演出不是相聲為主，就是以曲藝相聲為主，到全國各地到南方以后特別是66年，我們這波新學員畢業我們組織了一個隊，還有一個當時的中年的一些演員趙振鐸、趙世忠老師，還有劉思昌老師的山東快書當時在南方也受到了熱烈的歡迎，因為什么呢？他們的表現形式特別的出新。[ 2012-12-16 20:45 ]
[種玉杰]作為傳統的表演形式我沒有趕上去巡回演出到南方，但是據我所知在60年代、50年代北京曲藝團也曾經大江南北足跡都踏遍了，比如像關學森老師，馬玉萍老師他們可能當初都曾經跟著曲藝的表演團體去到南方。[ 2012-12-16 20:45 ]
[主持人]李曾瑞老師是在80、90年代曾經在全國各地去演出巡回演出，在重慶、成都等等，種玉杰老師咱們比如說京韻大鼓或者類似這些的大鼓相對比較偏重北方，北方色彩很濃，最火的時候南方的聽眾都非常喜歡北京的曲藝形式嗎？您有沒有到南方就像李曾瑞像重慶、成都這些地方演出？[ 2012-12-16 20:45 ]
[李曾瑞]他那個《奇襲白虎團》是因為在當時是在文革當中比較出色的一段快板書，在當時來講因為只有八個樣本戲，在那樣一種情況下曲藝的演出在北京引起了很大的轟動，其中《奇襲白虎團》是一個有代表性的，它改編的是樣板戲，《奇襲白虎團》的唱段，把整個的劇情濃縮在一個20分鐘左右的段落里，所以大家聽著挺過癮，而且快板在當時就是新的東西不多，在這樣一種環境當中，它是異峰突起，這樣在全國都造成很大的影響，我覺得80年代和90年代是曲藝團最為輝煌的時候，那個時候就是我們有3個隊，一個團有三個隊，三個隊都要去下去演出，三個曲藝隊演出要到全國各地去巡回演出，我們最讓我感到很震驚的就是我們到重慶去演出，我們那個時候演出在一個劇場演，后來就到三個劇場去演，而且到它最大的大會堂去演出，而且在那演出了一個月將近一百場，幾乎天天所有的劇場都來約我們這個相聲晚會，因為在那個時候能夠組織相聲晚會，相聲大會演出的就只有北京曲藝團有這種力量，而且也有這種影響，那個時候確確實實讓我們感受到了就是說一個月的時間演了一百多場的相聲晚會，而且還要讓我們留下，因為下邊的計劃要到成都去，所以就不能在留在那了，所以在重慶的時候那種盛況可以說我終身難忘的事情。[ 2012-12-16 20:45 ]
[主持人]那會兒記得種梁厚民說的《奇襲白虎團》走到哪都有所有人圍著的感覺。[ 2012-12-16 20:45 ]
[李曾瑞]我覺得最輝煌的年代一個是60年代，再有就是80年代、90年代，這兩個階段就是在曲藝團來講是比較輝煌的。[ 2012-12-16 20:45 ]
[主持人]所以這一次春華秋實算是老中青三代名家名段都會聚在一起，這個關于春華秋實這一段專場，咱們稍候還可以專門的聽到很多的相聲、評書、單弦以及種玉杰老師的京韻大鼓，還可以聽到河南墜子等等了，這在稍候我們會慢慢的和大家一起共同來分享。其實有時候想想一個團60年，就像一個人60年一樣，成長的過程當中一定會有年輕的時候，有輝煌的時候，也一定會有一些失落的時候，李曾瑞老師您算是趕上過咱們北京曲藝團最輝煌的年代，那大概是什么時候？[ 2012-12-16 20:45 ]
[種玉杰]對，他們應該說是在03年北京市有一個人才引進的政策，就是招了一個大專的一個尖子班，這樣就是特意為當時的幾個院團培養的，當時北京曲藝團的后備力量已經出現了比較大的斷層，在這樣的情況下市委市政府還有文化局對這個事非常的關心，所以特批了我們八個名額，這樣我們招收了這幾個學員，這幾個學員現在都是我們團的一個新生力量，而且他們是很有希望的一批年輕人。[ 2012-12-16 20:45 ]
[主持人]六種形式融匯在了一個7分鐘的古曲連唱當中，而且我那天看好像都是比較年輕的演員在唱這一段，都是咱們北京曲藝團的新生力量嗎？[ 2012-12-16 20:45 ]
[種玉杰]剛才這位聽眾說的都不錯，單弦、北京琴書、京韻大鼓，還有一個鐵片大鼓，還有一個是梅花大鼓。梅花大鼓是楊飛。還有一段是河南墜子應該是六種形式。[ 2012-12-16 20:45 ]
[主持人]來看看大家有沒有聽出來里頭到底有多少種曲藝形式，我聽說三種單弦、京韻大鼓和北京琴書，種老師給我們說說這里面大概融匯了多少種北京的曲藝形式？[ 2012-12-16 20:34 ]
[主持人]感謝各位聽眾繼續收聽中國之聲收聽《中國大舞臺》我是主持人蔣術。聽到這樣的一段音樂大家就應該感受到了北方曲藝的各種不同樂器、不同唱腔的這種魅力，說道北京曲藝團60年來北京曲藝團可以說是融匯了北方曲藝最多的種類，或者說是人才最齊備的專業團體，在建團初期號稱有100單八將，100多人在當時全國最大的也是曲藝種類最全的曲藝藝團，比如說大家非常熟悉的情書泰斗關學曾，河南墜子的表演名家馬玉萍，三弦勝手韓德福等等了，這一說起來曲藝的類型非常的多，表演的作品非常的多，名家名段也的多，所以今天我們為大家奉獻的就是北京曲藝團成立60周年的名家名段的專場春華秋實。剛才大家有不少的問題，"西邊散步"的這位聽眾就說了，說那伴奏的樂器叫什么呀？是單弦嗎？也有一些聽眾就說了，這個鼓那個鼓各種各樣不同的鼓它們到底之間有什么樣的區別呀？這當中聽眾也有內行的，咱們有一位聽眾"鼓樓藍大少"就是我剛才說的，可能是說小品那位，說小品之前先得唱點京韻大鼓，他說我特別京韻大鼓，有伴說伴唱特色，有平腔、高腔、落腔、甩腔、起伏腔，然后有不同的派別的創作，比如說有流派等等，咱們今天節目當中也請到了曾經的北京曲藝團團長京韻大鼓的表演藝術家種玉杰先生以及著名的相聲演員李曾瑞老師，一起和大家說說關于古曲曲藝相聲的故事，也一起說說關于北京曲藝團60年的故事，這位聽眾你既然是行家，咱們聽聽接下來的這一段當中有多少種鼓曲，又有多少唱了北京曲藝團名人呢？[ 2012-12-16 20:34 ]
[主持人]所以今天咱們的節目也會重點來為大家奉獻這一臺人民大會堂種老師說的這一臺晚會，春華秋實老中青名家名段專場，剛才咱們聽了兩段，在節目之后我們想在廣告之后大家一氣聽各種各樣的古曲，連唱請大家鎖定。[ 2012-12-16 20:34 ]
[主持人]上次10月份東城區周末相聲俱樂部那一場，姜昆沒去成，寫了“萬象歸春”四個字，拖人特意帶了墨寶送過去，這次在人民大會堂的專場演出，姜昆當晚又要坐飛機去云南，但是他這回是趕在了第一個演出，演完了直奔機場，寧可錯過飛機不遠錯過演出了，和戴志誠、鄭健、周煒、趙津生，一起奉獻了一個全新創作的作品《如此開發》，我們今天可以先聽為快。[ 2012-12-16 20:12 ]
[種玉杰]你說的公益場如果說近些年來年年都得到一二百場，明年所謂公益場50場是一個專門宣傳十八大的一個有50場公益場，今年做了北京曲藝團建團60周年慶典活動，系列活動它是一個系列活動，它是從春節以后就開始策劃開會，就開始運作這些事，那么從第一臺晚會叫"幸福北京"，也就是宣傳北京精神愛國創新，厚德、包容這八個字，圍繞這個創一臺晚會，是在5月28日在國安大戲院演的，在往后我們又做了系列幾臺節目，一個是牡丹獎的獲獎者，牡丹獎就相當于中國戲劇梅花獎的地位一樣，也是一個比較重要的。那么牡丹獎者獲得者做了一臺晚會，又是我們的青年演員代表是我們的未來，我們也做了一臺晚會，還有相聲的專場，還有包括張志強、劉天凱相聲的專場，還有等等等等最后我們是在人民大會堂做了這一臺建團60周年慶典晚會。[ 2012-12-16 20:12 ]
[主持人]所以其實咱們的各位聽眾朋友們在北京曲藝團成立60周年的慶典當中可以說是有福氣了，這次北京市曲藝團為了慶祝建團60周年的慶典演出，種老師咱們有很多場，聽說明年光公益演出就50場，完了今年好像從5月份開始一直都在演是吧？專門到各個地方？[ 2012-12-16 20:05 ]
[李曾瑞]那個時候特別是周六周日，而且到了春節的時候比較忙，那個時候春節各個單位都有自己的工會，工會就要請一些劇團來慰問工人，每年到春節的時候我們很忙都要趕場，一天要趕好幾個場子，那個時候像什么中山公園、海淀、影劇院、朝陽劇場、什么吉祥、長安就這些劇場幾乎都要，每到春節的時候都要去演出。[ 2012-12-16 20:05 ]
[主持人]聽說咱們北京曲藝團最興旺的時候，一天要同時演三臺相聲，好像那個時候全國的各個曲藝院團做不到這一點。[ 2012-12-16 20:02 ]
[李曾瑞]特別是相聲。相聲這門藝術它是跟觀眾交流最普遍的，為什么呢？因為相聲的藝術效果要靠觀眾和演員共同來創造，沒有這種互相的刺激就沒有，就沒有相聲藝術，因為相聲藝術的效果是要通過笑，笑聲就來自于觀眾，不可能來自于演員，如果演員在臺上笑個不停這就是演出的失敗，那么觀眾在臺下笑下來滿堂彩就說明演出的成功，相聲藝術也是曲藝相聲的一種，曲藝相聲具備這么一個基本的特點，現場的觀眾和演員共同創作的一種藝術效果。[ 2012-12-16 20:02 ]
[主持人]我都要大喘氣一下，跟著他這個口氣好像就倒上來這種感覺，我覺得這有時候看戲就是這種感覺，曾經有一位戲劇評論家寫了這么一段話，他說看戲感覺是臺上的瘋子臺下的傻子，雖然這話說的雖然瘋子、傻子聽上去不太好聽，但是有的時候可能是不是在我們的舞臺上就是這種感覺，就是臺下聽著聽著不知道怎么就走進去了，臺上演著演著自己完全也就融到這個戲里去了。咱們以前北京曲藝團我覺得很多的都是在這一劇場里頭，就跟聽眾朋友跟群眾們都在一塊，不像現在比如說有的電視什么的，以前就基本上是在劇場里頭演出，這種跟群眾互動的感覺應該是非常的強，有時候甚至還會現場改詞是嗎？[ 2012-12-16 19:56 ]
[主持人]說了這么多我們應該聽聽，在這一次北京曲藝團建團60周年慶典演出，春華秋實老中青名家名段專場當中，馬增惠老師唱了一段，馬增惠和馬增芬老師一家人，是姐妹倆，馬增芬是馬增惠的二姐，咱們就來聽聽來自于78歲高玲的馬增惠老師，西河大鼓鈴瓏塔繞口令。[ 2012-12-16 19:56 ]
[種玉杰]這《鈴瓏塔》繞口令大家聽著最多或者影響最大的應該是馬自文老師，也是咱們中國廣播說唱團的當時的四大金剛之一，唱的《鈴瓏塔》繞口令，他不光是這一段，還有包括其他的一些長短也都非常的知名。這段應該說就是用這種西河大鼓表演的形式去表現一種技巧，也就是說繞口令的技巧，這個實際上更多來講，在技巧當中又把西河大鼓的韻味又表現的淋漓盡致，應該是當時包括后來在教學當中都是一段非常經典的唱段，在演出當中也是非常火爆的，不管是到北方地區熟悉它的環境當中去演唱，就是到不太熟悉的地方，比方說到南方地區這段繞口令也同樣獲得了南方聽眾廣泛的喜愛，就是因為又有技巧又有趣味性，而且還能展示出演員高超的一種表現能力，所以說是一段經久不衰的經典唱段。[ 2012-12-16 19:56 ]
[主持人]所以一說到72年、60年，這一說起來咱們跟曲藝團在一起的時間都是好幾十年的時間了，而且也是跟著曲藝團老一輩的這些藝術家，不光是在一塊學藝術，也經常在一塊生活，也在一塊學做人，有很多的故事可以說，微博上今天的聽眾互動是非常的強烈，一說到北京曲藝團大家各自有不同的回憶，"T66”這位聽眾說，我特別記得那時候有鈴瓏塔塔鈴瓏，久違的北京老味道的別好聽。"古老羅蘭大少"說以前吧，我就記得我必做了一個功課，他是說小品的，他說我就是個小品演員，但是我做小品以前必做的一個功課的我每次說小品之前，我要唱一段京韻大鼓。還有一位聽眾叫做"科老三買買提"可能是位新疆聽眾，說李曾瑞老師，我從小是看曲苑雜壇這個欄目認識您的，我覺得您身上特別有一種老北京人的憨厚，也有一種精氣神，氣定神閑，優哉游哉的，說出來又特別的可樂，又特別淡定。還有一位聽眾他在洗碗，他說我本來是洗著碗在聽相聲的，后來覺得這節目不能洗著碗聽，因為這個手的樂的已經胸口疼快握不住碗了，剛才既然有聽眾說到了，他們對于北京的一些曲藝的懷憶，有一位聽眾特別想聽《鈴瓏塔》，這鈴瓏塔其實是個繞口令，我們主持人也會說，相聲演員也會說，那為什么鈴瓏塔這個繞口令特別不一般呢？[ 2012-12-16 19:56 ]
[李增瑞]我是60年，我們倆個人我跟種玉杰我們兩個差一輪，他是59年生人，我是47年生人，我是60年到的曲藝團，他是72年到的曲藝團還是差一輪。[ 2012-12-16 19:56 ]
[主持人]李老師好像時間更長，種玉杰老師是72年，李老師是？[ 2012-12-16 19:45 ]
[種玉杰]我應該到曲藝團工作將近40年，但是跟曲藝結緣是整40年，是72年考入了北京藝校的曲藝班，然后75年畢業之后分配到曲藝團工作，從此就在曲藝團一直就沒有離開過。[ 2012-12-16 19:45 ]
[主持人]您是什么時候進北京曲藝團的，多少年了？[ 2012-12-16 19:45 ]
[種玉杰]謝謝。[ 2012-12-16 19:45 ]
[主持人]所以其實剛才通過李曾瑞老師簡短的來介紹《方言外語》這段相聲創作的過程，我們就可以看出來北京曲藝團的這些老師們創造一個相聲，要到各地采集方言，需要花很長的時間進行創作進行磨合，這其實就是咱們的北京曲藝團這么多年來60年來能夠出這么多名家、名段、名品重要的原因。今天咱們節目同時又非常榮幸的請到了曾經是北京曲藝團的團長，現在是北京歌劇舞劇院副院長種玉杰先生，這是咱們中國非常有名的京韻大鼓的表演藝術家了，種先生歡迎您。[ 2012-12-16 19:40 ]
[李增瑞]因為什么呢？這個段子有一定的難度，過去有一個段子叫《家庭方言》就是說一個家里面有五個地方的人講五種語言，我們就覺得現在這個時代發展了，英語是大家都非常愿意學的一種語言。而在學習的當中就是也有不少這樣的笑話，就是它有方言特點，所以我們聽到山東人講這個笑話以后，我們就到天津、四川、湖北、東北去問一問打聽這樣的來積累一些資料，就根據老的傳統家庭方言的那種格式、模式、繼承傳統，而且把它變成現在的方言外語，這個節目演出以后很受歡迎，因為特別是到我們曾經到過新加坡、到香港臺灣或者到美洲去演，有些華人反映特別強烈，因為他們都感覺到了有方言的東西在里面。[ 2012-12-16 19:40 ]
[主持人]創作一個相聲段子三年的時間？[ 2012-12-16 19:38 ]
[李曾瑞]這是90年代的一部作品。這個作品是當初我們聽山東人講了一個笑話，就是山東人講英語的這樣一個笑話，后來我們就進行了搜集到各地方都去搜集搜集，有沒有這方面的事情，這個節目的創作是從90年左右就開始了，拿出來的時間是93年。[ 2012-12-16 19:38 ]
[主持人]其實這已經是我第N次聽相聲了，但是依然會覺得非常的有趣，來自于和王謙祥和李增瑞老師的《方言外語》，那今天我們《中國大舞臺》非常的榮幸請到了這位相聲的演出者，也是大家非常熟悉的相聲的演員李曾瑞老師。咱們的第一位嘉賓已經出場了，這是您在十幾年前的一個作品了。[ 2012-12-16 19:37 ]
[主持人]在北京曲藝團建團初期，演員有100多人，號稱一百單八將，在當時是全國最大的，曲藝種類也是最全的。60年來，著名的鼓曲藝術家幾乎都出自北京曲藝團，如琴書泰斗關學曾、京韻名家孫書筠、鐵片大鼓名家魏喜奎、河南墜子表演名家馬玉萍、三弦圣手韓德福以及孫雅君、馬靜宜等。[ 2012-12-16 19:37 ]
[主持人]在介紹今天節目的嘉賓以及北京曲藝團之前，我想咱們今天換個形式來介紹，既然是曲藝團，那我們就用曲藝的形式，來為您介紹北京曲藝團六十年來的輝煌，順便也給聽眾朋友出個題，一會兒您用心聽，用心數數在這段鼓曲聯唱當中，有多少鼓曲種類，又說到了多少北京曲藝團的名家名段。[ 2012-12-16 19:34 ]
[主持人]通過新浪或者騰訊微博@中國之聲或 @CNR中國大舞臺，我們會關注您的每一條留言。另外，中國廣播網也會同步音視頻直播今天的《中國大舞臺》，歡迎您關注！[ 2012-12-16 19:34 ]
[主持人]也成為您文化記憶的重要一部分。歡迎您和我們一起說說您和相聲、和北方曲藝團之間的故事。[ 2012-12-16 19:33 ]
[主持人]無論您多大年紀，在中國的哪個城市，我相信您一定通過不同渠道聽過他們的相聲，看過他們的曲藝演出。[ 2012-12-16 19:32 ]
[主持人]北京市曲藝團成立60年來，匯聚了各類鼓曲藝術表演人才，融匯京韻大鼓、梅花大鼓、單弦、北京琴書、鐵片大鼓、河南墜子等多種非物質文化遺產保護項目，是目前國內鼓曲表演種類及人才最齊備的專業團體。[ 2012-12-16 19:32 ]
[主持人]60年來，北京曲藝團把這北京的味道代代傳承，融匯創新，和北京人、北京城、北方的曲藝一起成長，一起歷經興衰起伏。今天，我們就和各位一起來品味北京曲藝團整整一個甲子帶給我們的北京味道。[ 2012-12-16 19:31 ]
[主持人]如果說北京的四合院、胡同是歷史留給我們的物理空間，那么各類北方鼓曲就是存在于這個空間里的氣息，一種文化的象征……她是北京的味道。[ 2012-12-16 19:30 ]
[主持人]聽眾朋友晚上好，歡迎您收聽中央人民廣播電臺中國之聲，這里是《中國大舞臺》，我是主持人蔣術。聽到這京胡一響，就仿佛在我們面前展開了一副老北京的畫卷。這兩天北京正下著雪，我看到一條微博，問大家：北京哪兒的雪景最好看？有的說故宮，有的說景山，但是說的最多的是“胡同的雪景最美”，透著煙火人生，市井百態。[ 2012-12-16 19:30 ]
[中國廣播網]16日19:30分，“中國第一男韻”之稱的著名京韻大鼓表演藝術家種玉杰先生和著名相聲演員李增瑞老師做客《中國大舞臺》。中國廣播網同步音視頻直播，歡迎您的關注！[ 2012-12-16 19:01 ]